ಅಲೈನ್ ಎರಿಲ್ ಮತ್ತು ಸೋಫಿ ಕ್ಯಾಡಲೀನ್: "ಶೃಂಗಾರವು ನಿಷೇಧಗಳ ಉಲ್ಲಂಘನೆಯಿಂದ ಹುಟ್ಟಿದೆ"

ಸೆಕ್ಸೊಲೊಜಿಸ್ಟ್ ಅಲೈನ್ ಹೆರಿಲ್ ಮಹಿಳೆಯರು ತಮ್ಮ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಂಬುತ್ತಾರೆ ... ಆದರೆ ಅವರು ಅದನ್ನು ಪುರುಷ ನಿಯಮಗಳ ಪ್ರಕಾರ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ. ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಕ ಸೋಫಿ ಕ್ಯಾಡಲೆನ್ ಉತ್ತರವನ್ನು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ರೂಪಿಸುತ್ತಾರೆ: ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯು ಲಿಂಗಗಳ ನಡುವಿನ ಗಡಿಗಳು ಕಣ್ಮರೆಯಾಗುವ ಸ್ಥಳವಾಗಿದೆ ... ಮತ್ತು ವಿವಾದದಲ್ಲಿ, ನಿಮಗೆ ತಿಳಿದಿರುವಂತೆ, ಸತ್ಯವು ಹುಟ್ಟುತ್ತದೆ.

ಮನೋವಿಜ್ಞಾನ: ಸ್ತ್ರೀ ಶೃಂಗಾರವು ಪುರುಷರಿಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿದೆಯೇ?

ಸೋಫಿ ಕ್ಯಾಡಲೆನ್: ನಾನು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಸ್ತ್ರೀ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವನ್ನು ಪ್ರತ್ಯೇಕಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಅದರ ಲಕ್ಷಣಗಳು ಯಾವುದೇ ಮಹಿಳೆಯ ಲಕ್ಷಣಗಳಾಗಿವೆ. ಆದರೆ ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿ ತಿಳಿದಿದೆ: ಮಹಿಳೆಯಾಗಿ ಮಾತ್ರ ಅನುಭವಿಸಬಹುದಾದ ಕ್ಷಣಗಳಿವೆ. ಮತ್ತು ಅದು ಮನುಷ್ಯನಂತೆಯೇ ಅಲ್ಲ. ಈ ವ್ಯತ್ಯಾಸವೇ ನಮಗೆ ಮೊದಲ ಸ್ಥಾನದಲ್ಲಿ ಆಸಕ್ತಿ ನೀಡುತ್ತದೆ. ಅನೇಕ ಪೂರ್ವಾಗ್ರಹಗಳ ಹೊರತಾಗಿಯೂ, ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳಲು ನಾವು ಅದನ್ನು ಗಣನೆಗೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ: ಪುರುಷ ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆ ಎಂದರೇನು? ನಾವು ಪರಸ್ಪರ ಲೈಂಗಿಕವಾಗಿ ಏನನ್ನು ನಿರೀಕ್ಷಿಸುತ್ತೇವೆ? ನಮ್ಮ ಆಸೆ ಮತ್ತು ಮೋಜು ಮಾಡುವ ವಿಧಾನ ಯಾವುದು? ಆದರೆ ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಗಳಿಗೆ ಉತ್ತರಿಸುವ ಮೊದಲು, ನಾವು ಮೂರು ಅಂಶಗಳನ್ನು ಗಣನೆಗೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬೇಕು: ನಾವು ವಾಸಿಸುವ ಯುಗ, ನಾವು ಬೆಳೆದ ಸಮಯ ಮತ್ತು ಇಂದಿನವರೆಗೂ ಪುರುಷರು ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆಯರ ನಡುವಿನ ಸಂಬಂಧಗಳ ಇತಿಹಾಸ.

ಅಲೈನ್ ಎರಿಲ್: ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸೋಣ. ಲೈಂಗಿಕ ಪ್ರಚೋದನೆಯ ಯಾವುದೇ ಮೂಲವನ್ನು ನಾವು ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕ ಎಂದು ಕರೆಯೋಣವೇ? ಅಥವಾ ಒಳಗಿನ ಶಾಖವನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುವ, ನಮ್ಮನ್ನು ಆಘಾತಗೊಳಿಸುವುದು ಯಾವುದು? ಕಲ್ಪನೆಗಳು ಮತ್ತು ಆನಂದ ಎರಡೂ ಈ ಪದದೊಂದಿಗೆ ಸಂಪರ್ಕ ಹೊಂದಿವೆ ... ನನಗೆ, ಶೃಂಗಾರವು ಬಯಕೆಯ ಕಲ್ಪನೆಯಾಗಿದೆ, ಇದನ್ನು ಚಿತ್ರಗಳ ಮೂಲಕ ಪ್ರಸ್ತುತಪಡಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ಆದ್ದರಿಂದ, ಸ್ತ್ರೀ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವ ಮೊದಲು, ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಸ್ತ್ರೀ ಚಿತ್ರಗಳಿವೆಯೇ ಎಂದು ಒಬ್ಬರು ಕೇಳಬೇಕು. ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ನಾನು ಸೋಫಿಯೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ: ಮಹಿಳೆಯರ ಇತಿಹಾಸ ಮತ್ತು ಸಮಾಜದಲ್ಲಿ ಅವರ ಸ್ಥಾನದ ಹೊರಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ತ್ರೀ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆ ಇಲ್ಲ. ಖಂಡಿತ, ಶಾಶ್ವತವಾದ ಏನಾದರೂ ಇದೆ. ಆದರೆ ಇಂದು ನಾವು ಯಾವ ಲಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಸ್ತ್ರೀಲಿಂಗ, ನಮ್ಮ ವ್ಯತ್ಯಾಸ ಮತ್ತು ಹೋಲಿಕೆ ಏನು, ನಮ್ಮ ಆಸೆಗಳು ಯಾವುವು - ಮತ್ತೆ, ಪುಲ್ಲಿಂಗ ಮತ್ತು ಸ್ತ್ರೀಲಿಂಗ ಎಂದು ನಿಖರವಾಗಿ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ಇದೆಲ್ಲವೂ ತುಂಬಾ ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ನಮ್ಮನ್ನು ನಾವು ಪ್ರಶ್ನೆಗಳನ್ನು ಕೇಳಿಕೊಳ್ಳುವಂತೆ ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತದೆ.

ಹೇಗಾದರೂ, ನಾವು ನೋಡಿದರೆ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಅಶ್ಲೀಲ ಸೈಟ್ಗಳಲ್ಲಿ, ಪುರುಷ ಮತ್ತು ಸ್ತ್ರೀ ಕಲ್ಪನೆಗಳ ನಡುವೆ ದೊಡ್ಡ ವ್ಯತ್ಯಾಸವಿದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ ...

SK: ಆದ್ದರಿಂದ, ನಾವು ಬಂದ ಯುಗವನ್ನು ನೆನಪಿಟ್ಟುಕೊಳ್ಳುವುದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯ. ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯು ಹುಟ್ಟಿಕೊಂಡಾಗಿನಿಂದ, ಮಹಿಳೆಯ ಸ್ಥಾನವು ಯಾವಾಗಲೂ ರಕ್ಷಣಾತ್ಮಕವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಹಿಂದೆ ಅಡಗಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ - ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ಅರಿವಿಲ್ಲದೆ - ಕೆಲವು ಚಿತ್ರಗಳಿಗೆ ಪ್ರವೇಶವನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುವ ಸ್ತ್ರೀತ್ವದ ಬಗ್ಗೆ ಅಂತಹ ವಿಚಾರಗಳು. ಅಶ್ಲೀಲತೆಯನ್ನು ಉದಾಹರಣೆಯಾಗಿ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳೋಣ. ನಾವು ಬಹಳಷ್ಟು ಪೂರ್ವಾಗ್ರಹಗಳು ಮತ್ತು ರಕ್ಷಣಾತ್ಮಕ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಗಳನ್ನು ನಿರ್ಲಕ್ಷಿಸಿದರೆ, ಅನೇಕ ಪುರುಷರು ಅವಳನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂಬುದು ಶೀಘ್ರವಾಗಿ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗುತ್ತದೆ, ಆದರೂ ಅವರು ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ಹೇಳಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ, ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆಯರು ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ಅವಳನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಅದನ್ನು ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ಮರೆಮಾಡುತ್ತಾರೆ. ನಮ್ಮ ಯುಗದಲ್ಲಿ, ಮಹಿಳೆಯರು ತಮ್ಮ ನಿಜವಾದ ಲೈಂಗಿಕತೆ ಮತ್ತು ಅದರ ಅಭಿವ್ಯಕ್ತಿಯ ನಡುವೆ ಭಯಾನಕ ಅಸಾಮರಸ್ಯವನ್ನು ಅನುಭವಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅವರು ಹೇಳಿಕೊಳ್ಳುವ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಮತ್ತು ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಏನನ್ನು ಅನುಭವಿಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ನಿರಂತರವಾಗಿ ತಮ್ಮನ್ನು ತಾವು ನಿಷೇಧಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂಬುದರ ನಡುವೆ ಇನ್ನೂ ದೊಡ್ಡ ಅಂತರವಿದೆ.

ಪುರುಷರು ಮತ್ತು ಒಟ್ಟಾರೆಯಾಗಿ ಸಮಾಜವು ಹೊಂದಿರುವ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಕ್ಕೆ ಮಹಿಳೆಯರು ಇನ್ನೂ ಬಲಿಪಶುಗಳಾಗಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ಇದರ ಅರ್ಥವೇ? ಅವರು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ತಮ್ಮ ಕಲ್ಪನೆಗಳು, ಆಸೆಗಳನ್ನು ಮರೆಮಾಡುತ್ತಾರೆಯೇ ಮತ್ತು ಅವುಗಳನ್ನು ಎಂದಿಗೂ ವಾಸ್ತವಕ್ಕೆ ತಿರುಗಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?

SK: ನಾನು "ಬಲಿಪಶು" ಎಂಬ ಪದವನ್ನು ನಿರಾಕರಿಸುತ್ತೇನೆ ಏಕೆಂದರೆ ಮಹಿಳೆಯರು ಸ್ವತಃ ಇದರಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿಸಿಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕ ಸಾಹಿತ್ಯವನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದಾಗ, ನಾನು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕ ವಿಷಯವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿದಿದ್ದೇನೆ: ಇದು ಪುರುಷ ಸಾಹಿತ್ಯ ಎಂದು ನಾವು ನಂಬುತ್ತೇವೆ ಮತ್ತು ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾವು ನಮ್ಮಿಂದ ಅಥವಾ ಲೇಖಕರಿಂದ - ಸ್ತ್ರೀ ನೋಟವನ್ನು ನಿರೀಕ್ಷಿಸುತ್ತೇವೆ. ಒಳ್ಳೆಯದು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಕ್ರೌರ್ಯವು ಪುಲ್ಲಿಂಗ ಗುಣವಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಅಂತಹ ಪುಸ್ತಕಗಳನ್ನು ಬರೆಯುವ ಮಹಿಳೆಯರು ಪುರುಷ ಲೈಂಗಿಕ ಅಂಗದಲ್ಲಿ ಅಂತರ್ಗತವಾಗಿರುವ ಕ್ರೌರ್ಯವನ್ನು ಅನುಭವಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಗಮನಿಸಿದ್ದೇನೆ. ಇದರಲ್ಲಿ ಮಹಿಳೆಯರು ಪುರುಷರಿಗಿಂತ ಭಿನ್ನವಾಗಿಲ್ಲ.

AE: ನಾವು ಅಶ್ಲೀಲತೆ ಎಂದು ಕರೆಯುತ್ತೇವೆ: ಒಂದು ವಿಷಯವು ತನ್ನ ಬಯಕೆಯನ್ನು ಮತ್ತೊಂದು ವಿಷಯಕ್ಕೆ ನಿರ್ದೇಶಿಸುತ್ತದೆ, ಅವನನ್ನು ವಸ್ತುವಿನ ಶ್ರೇಣಿಗೆ ಇಳಿಸುತ್ತದೆ. ಈ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ, ಪುರುಷನು ಹೆಚ್ಚಾಗಿ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆ ವಸ್ತುವಾಗಿದೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾವು ಅಶ್ಲೀಲತೆಯನ್ನು ಪುರುಷ ಗುಣಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಂಯೋಜಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ನಾವು ಸಮಯದ ಸಂದರ್ಭದಲ್ಲಿ ಸತ್ಯಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಂಡರೆ, 1969 ರವರೆಗೆ ಗರ್ಭನಿರೋಧಕ ಮಾತ್ರೆಗಳು ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಾಗ ಸ್ತ್ರೀ ಲೈಂಗಿಕತೆಯು ಕಾಣಿಸಿಕೊಂಡಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅವರೊಂದಿಗೆ ದೈಹಿಕ ಸಂಬಂಧಗಳು, ಲೈಂಗಿಕತೆ ಮತ್ತು ಸಂತೋಷದ ಬಗ್ಗೆ ಹೊಸ ತಿಳುವಳಿಕೆಯನ್ನು ನಾವು ಗಮನಿಸಬಹುದು. ಇದು ತೀರಾ ಇತ್ತೀಚೆಗೆ. ಸಹಜವಾಗಿ, ಲೂಯಿಸ್ ಲೇಬ್ ಅವರಂತಹ ಪ್ರಮುಖ ಸ್ತ್ರೀ ವ್ಯಕ್ತಿಗಳು ಯಾವಾಗಲೂ ಇದ್ದಾರೆ.¹, ಕೊಲೆಟ್ಟೆ² ಅಥವಾ ಲೌ ಆಂಡ್ರಿಯಾಸ್-ಸಲೋಮ್³ಅವರು ತಮ್ಮ ಲೈಂಗಿಕತೆಗಾಗಿ ನಿಂತರು, ಆದರೆ ಹೆಚ್ಚಿನ ಮಹಿಳೆಯರಿಗೆ ಎಲ್ಲವೂ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗಿದೆ. ಸ್ತ್ರೀ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸುವುದು ನಮಗೆ ಕಷ್ಟಕರವಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ಅದು ಏನು ಎಂದು ನಮಗೆ ಇನ್ನೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ನಾವು ಈಗ ಅದನ್ನು ವ್ಯಾಖ್ಯಾನಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ, ಆದರೆ ಮೊದಲಿಗೆ ನಾವು ಪುರುಷ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯ ನಿಯಮಗಳಿಂದ ಈಗಾಗಲೇ ಸುಸಜ್ಜಿತವಾದ ರಸ್ತೆಯ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ನಡೆಯುತ್ತಿದ್ದೇವೆ: ಅವುಗಳನ್ನು ನಕಲಿಸುವುದು, ರೀಮೇಕ್ ಮಾಡುವುದು, ಅವರಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ. ಅಪವಾದವೆಂದರೆ, ಬಹುಶಃ, ಸಲಿಂಗಕಾಮಿ ಸಂಬಂಧಗಳು ಮಾತ್ರ.

SK: ಪುರುಷರ ನಿಯಮಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಸಹಜವಾಗಿ, ಇದು ವಿಷಯ ಮತ್ತು ವಸ್ತುವಿನ ನಡುವಿನ ಸಂಬಂಧದ ಇತಿಹಾಸವಾಗಿದೆ. ಇದು ಲೈಂಗಿಕತೆಯ ಬಗ್ಗೆ, ಲೈಂಗಿಕ ಕಲ್ಪನೆಗಳು: ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಪ್ರತಿಯಾಗಿ ವಿಷಯ ಮತ್ತು ವಸ್ತು. ಆದರೆ ಪುರುಷ ನಿಯಮಗಳ ಪ್ರಕಾರ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ನಿರ್ಮಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಇದರ ಅರ್ಥವಲ್ಲ.

ನಾವು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ಹೇಳಬೇಕಾಗಿಲ್ಲ: ಸ್ತ್ರೀ ದೇಹವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಲು ವಿನ್ಯಾಸಗೊಳಿಸಲಾಗಿದೆ, ಪುರುಷ - ಭೇದಿಸುವುದಕ್ಕೆ. ಶೃಂಗಾರದ ರಚನೆಯಲ್ಲಿ ಇದು ಒಂದು ಪಾತ್ರವನ್ನು ವಹಿಸುತ್ತದೆಯೇ?

SK: ನೀವು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಬದಲಾಯಿಸಬಹುದು. ಹಲ್ಲಿನ ಯೋನಿಯ ಚಿತ್ರವನ್ನು ನೆನಪಿಡಿ: ಪುರುಷನು ರಕ್ಷಣೆಯಿಲ್ಲ, ಅವನ ಶಿಶ್ನವು ಮಹಿಳೆಯ ಶಕ್ತಿಯಲ್ಲಿದೆ, ಅವಳು ಅವನನ್ನು ಕಚ್ಚಬಹುದು. ನೆಟ್ಟಗೆ ಇರುವ ಸದಸ್ಯ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಎಂದು ತೋರುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಇದು ಮನುಷ್ಯನ ಮುಖ್ಯ ದುರ್ಬಲತೆಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ಎಲ್ಲಾ ಮಹಿಳೆಯರು ಚುಚ್ಚುವ ಕನಸು ಕಾಣುವುದಿಲ್ಲ: ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲವೂ ಮಿಶ್ರಣವಾಗಿದೆ.

AE: ಕಾಮಪ್ರಚೋದನೆಯ ಅರ್ಥವೆಂದರೆ ನಮ್ಮ ಕಲ್ಪನೆ ಮತ್ತು ಸೃಜನಶೀಲತೆಯಲ್ಲಿ ಲೈಂಗಿಕ ಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ಲೈಂಗಿಕತೆಯ ಕ್ಷಣದೊಂದಿಗೆ ಬದಲಾಯಿಸುವುದು. ಅನಾದಿ ಕಾಲದಿಂದಲೂ ಪುಲ್ಲಿಂಗವಾಗಿದ್ದ ಈ ಪ್ರದೇಶವು ಈಗ ಮಹಿಳೆಯರಿಂದ ಕರಗತವಾಗಿದೆ: ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಅವರು ಪುರುಷರಂತೆ ವರ್ತಿಸುತ್ತಾರೆ, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಪುರುಷರ ವಿರುದ್ಧ. ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಪುಲ್ಲಿಂಗವಾಗಲೀ ಅಥವಾ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸ್ತ್ರೀಲಿಂಗವಾಗಲೀ ನಮಗೆ ತರಬಹುದಾದ ಆಘಾತವನ್ನು ಸ್ವೀಕರಿಸಲು ನಾವು ವ್ಯತ್ಯಾಸದ ಬಯಕೆಗೆ ಮುಕ್ತ ನಿಯಂತ್ರಣವನ್ನು ನೀಡಬೇಕು. ಇದು ನಿಜವಾದ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯದ ಆರಂಭ.

SK: ಕಲ್ಪನೆ ಮತ್ತು ಸೃಜನಶೀಲತೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ. ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವು ಒಳಹೊಕ್ಕುಗೆ ಕಾರಣವಾಗುವ ಆಟ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ. ಒಳಹೊಕ್ಕು ಒಂದು ಅಂತ್ಯವಲ್ಲ. ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವು ನಾವು ಕ್ಲೈಮ್ಯಾಕ್ಸ್‌ನವರೆಗೆ ಒಳಹೊಕ್ಕು ಅಥವಾ ಇಲ್ಲದೆಯೇ ಆಡುವ ಎಲ್ಲವೂ.

AE: ನಾನು ಲೈಂಗಿಕ ಶಾಸ್ತ್ರವನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡಿದಾಗ, ನಾವು ಲೈಂಗಿಕತೆಯ ಚಕ್ರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೇಳಿದ್ದೇವೆ: ಆಸೆ, ಫೋರ್ಪ್ಲೇ, ನುಗ್ಗುವಿಕೆ, ಪರಾಕಾಷ್ಠೆ... ಮತ್ತು ಸಿಗರೇಟ್ (ನಗು). ಪುರುಷ ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆಯ ನಡುವಿನ ವ್ಯತ್ಯಾಸವು ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಪರಾಕಾಷ್ಠೆಯ ನಂತರ ಉಚ್ಚರಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ: ಮಹಿಳೆಯು ತಕ್ಷಣವೇ ಮುಂದಿನದಕ್ಕೆ ಸಮರ್ಥನಾಗಿರುತ್ತಾನೆ. ಇಲ್ಲಿಯೇ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆ ಅಡಗಿದೆ: ಈ ಪ್ರದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಮುಂದುವರಿಯಲು ಏನಾದರೂ ಕ್ರಮವಿದೆ. ಇದು ನಮಗೆ ಪುರುಷರಿಗೆ ಒಂದು ಸವಾಲಾಗಿದೆ: ಲೈಂಗಿಕ ಜಾಗವನ್ನು ಪ್ರವೇಶಿಸಲು ಒಳಹೊಕ್ಕು ಮತ್ತು ಸ್ಖಲನವು ಪೂರ್ಣಗೊಳ್ಳುವುದಿಲ್ಲ. ಅಂದಹಾಗೆ, ನನ್ನ ಸ್ವಾಗತದಲ್ಲಿ ನಾನು ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಆಗಾಗ್ಗೆ ಕೇಳುತ್ತೇನೆ: ಒಳಹೊಕ್ಕು ಇಲ್ಲದೆ ಲೈಂಗಿಕ ಸಂಬಂಧಗಳನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಲೈಂಗಿಕ ಸಂಬಂಧಗಳು ಎಂದು ಕರೆಯಬಹುದೇ?

SK: ಅನೇಕ ಮಹಿಳೆಯರು ಸಹ ಈ ಪ್ರಶ್ನೆಯನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಾರೆ. ಕಾಮಪ್ರಚೋದನೆಯ ವ್ಯಾಖ್ಯಾನವನ್ನು ನಾನು ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ: ಅದು ಒಳಗಿನಿಂದ ಉದ್ಭವಿಸುತ್ತದೆ, ಕಲ್ಪನೆಯಿಂದ ಬರುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಅಶ್ಲೀಲತೆಯು ಯಾಂತ್ರಿಕವಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ, ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಗೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಥಳಾವಕಾಶವಿಲ್ಲ.

AE: ಅಶ್ಲೀಲತೆಯು ನಮ್ಮನ್ನು ಮಾಂಸಕ್ಕೆ, ಪರಸ್ಪರ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ ಲೋಳೆಯ ಪೊರೆಗಳ ಘರ್ಷಣೆಗೆ ಕಾರಣವಾಗುತ್ತದೆ. ನಾವು ಹೈಪರ್-ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಹೈಪರ್-ಅಶ್ಲೀಲ ಸಮಾಜದಲ್ಲಿ. ಲೈಂಗಿಕತೆಯು ಯಾಂತ್ರಿಕವಾಗಿ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸಲು ಅನುಮತಿಸುವ ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಜನರು ಹುಡುಕುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಇದು ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕಕ್ಕೆ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಉತ್ಸಾಹಕ್ಕೆ ಕೊಡುಗೆ ನೀಡುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ಇದು ನಿಜವಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಲೈಂಗಿಕ ಕ್ಷೇತ್ರದಲ್ಲಿ ಸಂತೋಷವಾಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನಾವು ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ಇದು ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಹೆಡೋನಿಸಂ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಜ್ವರ, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನೋವಿನ, ಆಗಾಗ್ಗೆ ಆಘಾತಕಾರಿ.

SK: ಸಾಧನೆಯೊಂದಿಗೆ ಘರ್ಷಣೆಯಾಗುವ ಉತ್ಸಾಹ. ನಾವು “ಪಡೆಯಬೇಕು…” ನಮ್ಮ ಕಣ್ಣುಗಳ ಮುಂದೆ ಒಂದೆಡೆ, ಚಿತ್ರಗಳು, ಪರಿಕಲ್ಪನೆಗಳು, ಪ್ರಿಸ್ಕ್ರಿಪ್ಷನ್‌ಗಳು ಮತ್ತು ಮತ್ತೊಂದೆಡೆ, ತೀವ್ರವಾದ ಸಂಪ್ರದಾಯವಾದ. ಈ ಎರಡು ವಿಪರೀತಗಳ ನಡುವೆ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವು ಜಾರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನನಗೆ ತೋರುತ್ತದೆ.

AE: ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವು ಯಾವಾಗಲೂ ತನ್ನನ್ನು ತಾನು ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಲು ಒಂದು ಮಾರ್ಗವನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅದರ ಆಧಾರವು ನಮ್ಮ ಕಾಮಾಸಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ವಿಚಾರಣೆಯ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ಕಲಾವಿದರು ಬೆತ್ತಲೆ ದೇಹಗಳನ್ನು ಚಿತ್ರಿಸುವುದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಿದಾಗ, ಅವರು ಶಿಲುಬೆಗೇರಿಸಿದ ಕ್ರಿಸ್ತನನ್ನು ಅತ್ಯಂತ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಚಿತ್ರಿಸಿದರು.

SK: ಆದರೆ ಸೆನ್ಸಾರ್ಶಿಪ್ ಸರ್ವವ್ಯಾಪಿಯಾಗಿದೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾವು ಅದನ್ನು ನಮ್ಮೊಳಗೆ ಸಾಗಿಸುತ್ತೇವೆ. ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕವು ಯಾವಾಗಲೂ ಅದನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲಾಗಿದೆ ಅಥವಾ ಅಸಭ್ಯವೆಂದು ಪರಿಗಣಿಸಲಾಗಿದೆ. ಇಂದು ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ಅನುಮತಿಸಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ತೋರುತ್ತದೆ? ನಮ್ಮ ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯು ಪ್ರತಿಯೊಂದು ಬಿರುಕುಗಳಲ್ಲಿಯೂ ತನ್ನ ದಾರಿಯನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಅದನ್ನು ನಿರೀಕ್ಷಿಸದ ಕ್ಷಣದಲ್ಲಿ ಹೊರಹೊಮ್ಮುತ್ತದೆ. ತಪ್ಪಾದ ಸ್ಥಳದಲ್ಲಿ, ತಪ್ಪಾದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ತಪ್ಪಾದ ವ್ಯಕ್ತಿಯೊಂದಿಗೆ ... ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕತೆಯು ನಮ್ಮ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಪ್ರತಿಬಂಧಗಳ ಉಲ್ಲಂಘನೆಯಿಂದ ಹುಟ್ಟಿದೆ.

AE: ನಾವು ವಿವರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುವಾಗ ನಾವು ಯಾವಾಗಲೂ ಶೃಂಗಾರಕ್ಕೆ ನಿಕಟವಾಗಿ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ಪ್ರದೇಶವನ್ನು ಸ್ಪರ್ಶಿಸುತ್ತೇವೆ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಾನು ದಿಗಂತದಲ್ಲಿ ನೌಕಾಯಾನವನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ನಾವು ಹಡಗಿನ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರೂ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಈ ಸಾಮರ್ಥ್ಯವು ನಮ್ಮ ವೀಕ್ಷಣೆಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತದೆ, ವಿವರದಿಂದ ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿ, ಏನನ್ನಾದರೂ ಪೂರ್ಣಗೊಳಿಸಲು. ಬಹುಶಃ ಇದು ಕಾಮಪ್ರಚೋದಕ ಮತ್ತು ಅಶ್ಲೀಲತೆಯ ನಡುವಿನ ಮೂಲಭೂತ ವ್ಯತ್ಯಾಸವಾಗಿದೆ: ಮೊದಲನೆಯದು ಮಾತ್ರ ಸುಳಿವುಗಳು, ಎರಡನೆಯದು ಮೊಂಡಾದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ, ಕಠಿಣ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನೀಡುತ್ತದೆ. ಪೋರ್ನೋಗ್ರಫಿಯಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಕುತೂಹಲವಿಲ್ಲ.

¹ ಲೂಯಿಸ್ ಲ್ಯಾಬೆ, 1522-1566, ಫ್ರೆಂಚ್ ಕವಯಿತ್ರಿ, ಮುಕ್ತ ಜೀವನಶೈಲಿಯನ್ನು ನಡೆಸಿದರು, ಬರಹಗಾರರು, ಸಂಗೀತಗಾರರು ಮತ್ತು ಕಲಾವಿದರನ್ನು ಅವರ ಮನೆಯಲ್ಲಿ ಆಯೋಜಿಸಿದರು.

² ಕೊಲೆಟ್ಟೆ (ಸಿಡೋನಿ-ಗೇಬ್ರಿಯೆಲ್ ಕೊಲೆಟ್ಟೆ), 1873-1954, ಒಬ್ಬ ಫ್ರೆಂಚ್ ಬರಹಗಾರ, ನೈತಿಕತೆಯ ಸ್ವಾತಂತ್ರ್ಯ ಮತ್ತು ಮಹಿಳೆಯರು ಮತ್ತು ಪುರುಷರೊಂದಿಗೆ ಅನೇಕ ಪ್ರೇಮ ಸಂಬಂಧಗಳಿಗೆ ಹೆಸರುವಾಸಿಯಾಗಿದ್ದರು. ನೈಟ್ ಆಫ್ ದಿ ಆರ್ಡರ್ ಆಫ್ ದಿ ಲೀಜನ್ ಆಫ್ ಆನರ್.

³ ಲೌ ಆಂಡ್ರಿಯಾಸ್-ಸಲೋಮ್, ಲೂಯಿಸ್ ಗುಸ್ಟಾವೊವ್ನಾ ಸಲೋಮ್ (ಲೌ ಆಂಡ್ರಿಯಾಸ್-ಸಲೋಮ್), 1861-1937, ರಷ್ಯಾದ ಸೇವೆಯ ಜನರಲ್ ಗುಸ್ಟಾವ್ ವಾನ್ ಸಲೋಮ್ ಅವರ ಮಗಳು, ಬರಹಗಾರ ಮತ್ತು ತತ್ವಜ್ಞಾನಿ, ಫ್ರೆಡ್ರಿಕ್ ನೀತ್ಸೆ, ಸಿಗ್ಮಂಡ್ ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಮತ್ತು ರೈನರ್-ಮರಿಯಾ ರೈನರ್-ಸ್ಹೇ ಅವರ ಸ್ನೇಹಿತ ಮತ್ತು ಪ್ರೇರಕ.