ಆಂಡ್ರೆ ರೊಸೊಖಿನ್: "ನಾವು ಅಪರಿಚಿತರನ್ನು ಭೇಟಿ ಮಾಡಲು ಸಿದ್ಧವಾಗಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಜೀವನವು ಅದರ ಅರ್ಥವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ"

ಸೈಕಾಲಜೀಸ್ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ಆಕರ್ಷಕ ಮತ್ತು ಸಂಕೀರ್ಣವಾದ ಕಥೆಯಾಗಿದೆ. ಪ್ರಶ್ನೆಗೆ ನೀವು ಹೇಗೆ ಉತ್ತರಿಸುತ್ತೀರಿ: ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆ ಎಂದರೇನು?¹

ಆಂಡ್ರೆ ರೊಸೊಖಿನ್: ಮನೋವಿಜ್ಞಾನಿಗಳು ಪದಗಳಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಲು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ನಾನು ಈ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಜೀವಂತ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿ ವಿವರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತೇನೆ. ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಉಪನ್ಯಾಸಗಳಲ್ಲಿ ನಾನು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಮ್ಯಾಕ್ರೋಕಾಸ್ಮ್ ಮತ್ತು ಮೈಕ್ರೊಕಾಸ್ಮ್‌ನೊಂದಿಗೆ ಹೋಲಿಸುತ್ತೇನೆ. ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡದ ಬಗ್ಗೆ ನಮಗೆ ಏನು ತಿಳಿದಿದೆ ಎಂದು ಊಹಿಸಿ. ನಾನು ಪರ್ವತಗಳಲ್ಲಿ ಹಲವಾರು ಬಾರಿ ವಿಶೇಷ ಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ಅನುಭವಿಸಿದೆ: ನೀವು ನಕ್ಷತ್ರಗಳನ್ನು ನೋಡಿದಾಗ, ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಕೆಲವು ಆಂತರಿಕ ಪ್ರತಿರೋಧವನ್ನು ನಿವಾರಿಸಿದರೆ ಮತ್ತು ಅನಂತತೆಯನ್ನು ಅನುಭವಿಸಲು ಅನುಮತಿಸಿದರೆ, ಈ ಚಿತ್ರವನ್ನು ನಕ್ಷತ್ರಗಳಿಗೆ ಭೇದಿಸಿ, ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡದ ಈ ಅನಂತತೆಯನ್ನು ಮತ್ತು ಸಂಪೂರ್ಣ ಅತ್ಯಲ್ಪತೆಯನ್ನು ಅನುಭವಿಸಿ. ನಿಮ್ಮ ಬಗ್ಗೆ, ನಂತರ ಭಯಾನಕ ಸ್ಥಿತಿ ಕಾಣಿಸಿಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ಪರಿಣಾಮವಾಗಿ, ನಮ್ಮ ರಕ್ಷಣಾ ಕಾರ್ಯವಿಧಾನಗಳು ಪ್ರಚೋದಿಸಲ್ಪಡುತ್ತವೆ. ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡವು ಒಂದು ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡಕ್ಕೆ ಸೀಮಿತವಾಗಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ, ಪ್ರಪಂಚವು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನಂತವಾಗಿದೆ.

ಆದಾಗ್ಯೂ, ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಹೆಚ್ಚಿನವರು ಆಕಾಶದ ಬಗ್ಗೆ ಮತ್ತು ನಕ್ಷತ್ರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ನಾವು ನಕ್ಷತ್ರಗಳನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸಲು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೇವೆ. ಇದು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ ಶಾಂತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಈ ಕಾಸ್ಮಿಕ್ ಪ್ರಪಾತವನ್ನು ಪ್ಲಾನೆಟೇರಿಯಮ್ ಆಗಿ ಪರಿವರ್ತಿಸುತ್ತದೆ, ಅಲ್ಲಿ ಆಕಾಶದ ಮೇಲ್ಮೈ ಇರುತ್ತದೆ. ಕಾಸ್ಮಿಕ್ ಪ್ರಪಾತವು ಚಿತ್ರಗಳು, ಪಾತ್ರಗಳಿಂದ ತುಂಬಿದೆ, ನಾವು ಅತಿರೇಕಗೊಳಿಸಬಹುದು, ಆನಂದಿಸಬಹುದು, ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕ ಅರ್ಥದಿಂದ ತುಂಬಬಹುದು. ಆದರೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡುವಾಗ, ಮೇಲ್ಮೈಯನ್ನು ಮೀರಿ ಇನ್ನೇನೋ ಇದೆ, ಅನಂತ, ಅಜ್ಞಾತ, ಅನಿರ್ದಿಷ್ಟ, ರಹಸ್ಯ ಎಂಬ ಭಾವನೆಯನ್ನು ತಪ್ಪಿಸಲು ನಾವು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ.

ಎಷ್ಟೇ ಪ್ರಯತ್ನ ಪಟ್ಟರೂ ನಮಗೆ ಎಲ್ಲವೂ ಗೊತ್ತಾಗುವುದಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಜೀವನದ ಅರ್ಥಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದು, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ನಕ್ಷತ್ರಗಳನ್ನು ಅಧ್ಯಯನ ಮಾಡುವ ವಿಜ್ಞಾನಿಗಳಿಗೆ, ಹೊಸದನ್ನು ಕಲಿಯುವುದು, ಹೊಸ ಅರ್ಥಗಳನ್ನು ಕಲಿಯುವುದು. ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ತಿಳಿದುಕೊಳ್ಳಬಾರದು (ಇದು ಅಸಾಧ್ಯ), ಆದರೆ ಈ ತಿಳುವಳಿಕೆಯಲ್ಲಿ ಮುನ್ನಡೆಯಲು.

ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಈ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನಾನು ಅತೀಂದ್ರಿಯ ವಾಸ್ತವಕ್ಕೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅನ್ವಯಿಸುವ ಪದಗಳಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಕರು ಮತ್ತು ಮನೋವಿಜ್ಞಾನಿಗಳು ಇಬ್ಬರೂ ಜನರಿಗೆ ಚಿಕಿತ್ಸೆ ನೀಡಲು ಶ್ರಮಿಸುತ್ತಾರೆ (ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಕರು ಮತ್ತು ಮಾನಸಿಕ ಚಿಕಿತ್ಸಕರು ಹೆಚ್ಚಿನ ಪ್ರಮಾಣದಲ್ಲಿ), ಆದರೆ ಅವರ ಮಾನಸಿಕ ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡವನ್ನು ಗುರುತಿಸಲು, ಅದು ಅನಂತವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ತಾತ್ವಿಕವಾಗಿ, ಸ್ಥೂಲಕಾಸ್ಮಿನಂತೆ ಇದು ಅಂತ್ಯವಿಲ್ಲದಂತೆಯೇ ಅಂತ್ಯವಾಗಿದೆ. ಬಾಹ್ಯ ಪ್ರಪಂಚವನ್ನು ತನಿಖೆ ಮಾಡುವ ವಿಜ್ಞಾನಿಗಳಂತೆಯೇ ನಮ್ಮ ಮಾನಸಿಕ, ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಕೆಲಸದ ಅಂಶವು ಚಲಿಸುವುದು.

ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಜೀವನದ ಅರ್ಥಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದು ಹೊಸ ಅರ್ಥಗಳ ಆವಿಷ್ಕಾರವಾಗಿದೆ: ಅವನು ಹೊಸ ಅರ್ಥಗಳನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯದಿದ್ದರೆ, ಪ್ರತಿ ನಿಮಿಷವೂ ಅಪರಿಚಿತರನ್ನು ಭೇಟಿಯಾಗಲು ಹೊಂದಿಸದಿದ್ದರೆ, ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಅವನು ಜೀವನದ ಅರ್ಥವನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾನೆ.

ನಾವು ಹೊಸ ಅರ್ಥಗಳು, ಹೊಸ ಪ್ರಾಂತ್ಯಗಳ ನಿರಂತರ, ಅಂತ್ಯವಿಲ್ಲದ ಆವಿಷ್ಕಾರದಲ್ಲಿದ್ದೇವೆ. ವಿದೇಶಿಯರ ಸುತ್ತಲಿನ ಎಲ್ಲಾ ಯೂಫಾಲಜಿ, ಕಲ್ಪನೆಗಳು, ಇದು ನಮ್ಮ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಪ್ರತಿಬಿಂಬವಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ನಾವು ನಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಆಸೆಗಳು ಮತ್ತು ಆಕಾಂಕ್ಷೆಗಳು, ಭಯಗಳು ಮತ್ತು ಆತಂಕಗಳು, ಮತ್ತು ಅನುಭವಗಳು, ಎಲ್ಲವನ್ನೂ, ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ವಿದೇಶಿಯರ ಬಗ್ಗೆ ಮಿಲಿಯನ್ ಫ್ಯಾಂಟಸಿಗಳ ರೂಪದಲ್ಲಿ ಬಾಹ್ಯ ವಾಸ್ತವಕ್ಕೆ ತೋರಿಸುತ್ತೇವೆ. ಹಾರಿ ಮತ್ತು ನಮ್ಮನ್ನು ಉಳಿಸಿ, ಅವರು ನಮ್ಮನ್ನು ನೋಡಿಕೊಳ್ಳಬೇಕು, ಅಥವಾ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಅವರು ಕೆಲವು ಕಪಟ ಜೀವಿಗಳು, ನಮ್ಮನ್ನು ನಾಶಮಾಡಲು ಬಯಸುವ ಖಳನಾಯಕರು.

ಅಂದರೆ, ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ನಾವು ದೈನಂದಿನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನೋಡುವುದಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಗಂಭೀರ, ಆಳವಾದ ಮತ್ತು ದೊಡ್ಡ ಪ್ರಮಾಣದ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ, ನಾವು ಅರಿವಿಲ್ಲದೆ ಬಹಳಷ್ಟು ಮಾಡಿದಾಗ: ನಾವು ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತವಾಗಿ ಕಾರನ್ನು ನಿಯಂತ್ರಿಸುತ್ತೇವೆ, ಹಿಂಜರಿಕೆಯಿಲ್ಲದೆ ಪುಸ್ತಕದ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತೇವೆ. ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆ ಮತ್ತು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ಬೇರೆ ಬೇರೆಯೇ?

A. R.: ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನತೆಗೆ ಹೋದ ಕೆಲವು ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತತೆಗಳಿವೆ. ನಾವು ಕಾರನ್ನು ಓಡಿಸಲು ಹೇಗೆ ಕಲಿತಿದ್ದೇವೆ - ನಾವು ಅವರ ಬಗ್ಗೆ ತಿಳಿದಿದ್ದೇವೆ ಮತ್ತು ಈಗ ನಾವು ಅದನ್ನು ಅರೆ-ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತವಾಗಿ ಓಡಿಸುತ್ತೇವೆ. ಆದರೆ ನಿರ್ಣಾಯಕ ಸಂದರ್ಭಗಳಲ್ಲಿ, ನಾವು ಕೆಲವು ಕ್ಷಣಗಳನ್ನು ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಅರಿತುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇವೆ, ಅಂದರೆ, ನಾವು ಅವುಗಳನ್ನು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗುತ್ತದೆ. ನಮ್ಮ ದೇಹವು ಹೇಗೆ ಕಾರ್ಯನಿರ್ವಹಿಸುತ್ತದೆ ಎಂಬುದನ್ನು ಗುರುತಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗದ ಆಳವಾದ ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತತೆಗಳಿವೆ. ಆದರೆ ನಾವು ಅತೀಂದ್ರಿಯ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡಿದರೆ, ಇಲ್ಲಿ ಮೂಲಭೂತ ಅಂಶವು ಈ ಕೆಳಗಿನಂತಿರುತ್ತದೆ. ನಾವು ಎಲ್ಲಾ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯನ್ನು ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತತೆಗೆ ಇಳಿಸಿದರೆ, ಆಗಾಗ್ಗೆ ಸಂಭವಿಸಿದಂತೆ, ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಆಂತರಿಕ ಪ್ರಪಂಚವು ತರ್ಕಬದ್ಧ ಪ್ರಜ್ಞೆಯಿಂದ ಸೀಮಿತವಾಗಿದೆ, ಜೊತೆಗೆ ಕೆಲವು ಸ್ವಯಂಚಾಲಿತತೆಗಳು ಮತ್ತು ದೇಹವನ್ನು ಸಹ ಇಲ್ಲಿ ಸೇರಿಸಬಹುದು ಎಂಬ ಅಂಶದಿಂದ ನಾವು ಮುಂದುವರಿಯುತ್ತೇವೆ.

ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಅಂತಹ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವು ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಮನಸ್ಸು ಮತ್ತು ಆಂತರಿಕ ಪ್ರಪಂಚವನ್ನು ಸೀಮಿತ ಜಾಗಕ್ಕೆ ತಗ್ಗಿಸುತ್ತದೆ. ಮತ್ತು ನಾವು ನಮ್ಮ ಆಂತರಿಕ ಪ್ರಪಂಚವನ್ನು ಈ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ನೋಡಿದರೆ, ಇದು ನಮ್ಮ ಆಂತರಿಕ ಜಗತ್ತನ್ನು ಯಾಂತ್ರಿಕವಾಗಿ, ಊಹಿಸಬಹುದಾದ, ನಿಯಂತ್ರಿಸಬಹುದಾದಂತೆ ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಇದು ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ನಕಲಿ ನಿಯಂತ್ರಣ, ಆದರೆ ನಾವು ನಿಯಂತ್ರಣದಲ್ಲಿರುವಂತೆ. ಮತ್ತು ಅದರ ಪ್ರಕಾರ, ಆಶ್ಚರ್ಯ ಅಥವಾ ಹೊಸದಕ್ಕೆ ಯಾವುದೇ ಸ್ಥಳವಿಲ್ಲ. ಮತ್ತು ಮುಖ್ಯವಾಗಿ, ಪ್ರಯಾಣಕ್ಕೆ ಸ್ಥಳವಿಲ್ಲ. ಏಕೆಂದರೆ ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯಲ್ಲಿ, ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಫ್ರೆಂಚ್ ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯಲ್ಲಿ ಮುಖ್ಯ ಪದವೆಂದರೆ ಪ್ರಯಾಣ.

ನಾವು ಅನುಭವವನ್ನು ಹೊಂದಿರುವುದರಿಂದ ನಮಗೆ ಸ್ವಲ್ಪ ತಿಳಿದಿರುವ ಕೆಲವು ಜಗತ್ತಿನಲ್ಲಿ ನಾವು ಪ್ರಯಾಣಿಸುತ್ತಿದ್ದೇವೆ (ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬ ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಕನು ಇನ್ನೊಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯೊಂದಿಗೆ ಆಳವಾಗಿ ಮತ್ತು ಗಂಭೀರವಾಗಿ ಕೆಲಸ ಮಾಡಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವ ಮೊದಲು ತನ್ನದೇ ಆದ ವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತಾನೆ). ಮತ್ತು ನೀವು ಪುಸ್ತಕಗಳಲ್ಲಿ, ಚಲನಚಿತ್ರಗಳಲ್ಲಿ ಅಥವಾ ಬೇರೆಲ್ಲಿಯಾದರೂ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ - ಇಡೀ ಮಾನವೀಯ ಕ್ಷೇತ್ರವು ಇದರ ಬಗ್ಗೆ.

ಹಾಗಾದರೆ, ಮನಸ್ಸಿನ ಆಳದಲ್ಲಿನ ಪ್ರಯಾಣವು ಅನೇಕರಿಗೆ ಏಕೆ ಭಯಾನಕವಾಗಿದೆ? ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನತೆಯ ಈ ಪ್ರಪಾತ, ಈ ಪ್ರಯಾಣವು ನಮಗೆ ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸಬಹುದಾದ ಅನಂತತೆ ಏಕೆ ಭಯದ ಮೂಲವಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ಆಸಕ್ತಿ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ ಕುತೂಹಲ ಮಾತ್ರವಲ್ಲ?

A. R.: ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಬಾಹ್ಯಾಕಾಶಕ್ಕೆ ಹಾರುವ ಕಲ್ಪನೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಏಕೆ ಹೆದರುತ್ತೇವೆ? ಊಹಿಸಿಕೊಳ್ಳಲೂ ಭಯವಾಗುತ್ತದೆ. ಹೆಚ್ಚು ನೀರಸ ಉದಾಹರಣೆ: ಮುಖವಾಡದೊಂದಿಗೆ, ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ನಾವು ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರೂ ಈಜಲು ಸಿದ್ಧರಿದ್ದೇವೆ, ಆದರೆ ನೀವು ಕರಾವಳಿಯಿಂದ ತುಂಬಾ ದೂರ ಪ್ರಯಾಣಿಸಿದರೆ, ಅಂತಹ ಗಾಢವಾದ ಆಳವು ಅಲ್ಲಿ ಪ್ರಾರಂಭವಾಗುತ್ತದೆ, ನಾವು ಸಹಜವಾಗಿ ಹಿಂತಿರುಗಿ, ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ನಿಯಂತ್ರಿಸುತ್ತೇವೆ. . ಹವಳಗಳಿವೆ, ಅಲ್ಲಿ ಸುಂದರವಾಗಿದೆ, ನೀವು ಅಲ್ಲಿ ಮೀನುಗಳನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸಬಹುದು, ಆದರೆ ನೀವು ಆಳಕ್ಕೆ ಹೋದ ತಕ್ಷಣ, ಅಲ್ಲಿ ದೊಡ್ಡ ಮೀನುಗಳಿವೆ, ಅಲ್ಲಿ ಯಾರು ಈಜುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಯಾರಿಗೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಮತ್ತು ನಿಮ್ಮ ಕಲ್ಪನೆಗಳು ತಕ್ಷಣವೇ ಈ ಆಳವನ್ನು ತುಂಬುತ್ತವೆ. ನೀವು ಅನಾನುಕೂಲರಾಗುತ್ತೀರಿ. ಸಾಗರವು ನಮ್ಮ ಜೀವನದ ಆಧಾರವಾಗಿದೆ, ನಾವು ನೀರಿಲ್ಲದೆ, ಸಾಗರವಿಲ್ಲದೆ, ಸಮುದ್ರದ ಆಳವಿಲ್ಲದೆ ಬದುಕಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ.

ಅವರು ನಮ್ಮಲ್ಲಿ ಪ್ರತಿಯೊಬ್ಬರಿಗೂ ಜೀವನವನ್ನು ನೀಡುತ್ತಾರೆ, ಆದರೆ ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಅವರು ಭಯಪಡುತ್ತಾರೆ. ಅದು ಏಕೆ? ಏಕೆಂದರೆ ನಮ್ಮ ಮನಸ್ಸು ದ್ವಂದ್ವಾರ್ಥವಾಗಿದೆ. ನಾನು ಇಂದು ಬಳಸುವ ಪದ ಇದೊಂದೇ. ಆದರೆ ಇದು ಬಹಳ ಮುಖ್ಯವಾದ ಪದವಾಗಿದೆ. ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ನಂತರವೇ ನೀವು ಅದನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅನುಭವಿಸಬಹುದು ಮತ್ತು ಬದುಕಬಹುದು. ಈ ಪ್ರಪಂಚದ ದ್ವಂದ್ವಾರ್ಥತೆ ಮತ್ತು ಅದರೊಂದಿಗಿನ ನಿಮ್ಮ ಸಂಬಂಧವನ್ನು ನೀವು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುವ ಕ್ಷಣ ಬರುತ್ತದೆ, ನೀವು ಒಂದೇ ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಕಡೆಗೆ ಪ್ರೀತಿ ಮತ್ತು ದ್ವೇಷ ಎರಡನ್ನೂ ಅನುಭವಿಸಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ತಿಳಿದಾಗ.

ಮತ್ತು ಇದು ಸಾಮಾನ್ಯವಾಗಿ, ಇತರರನ್ನು ಅಥವಾ ನಿಮ್ಮನ್ನು ನಾಶಪಡಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಇದಕ್ಕೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿ, ಸೃಜನಶೀಲ ಸ್ಥಳವನ್ನು, ಜೀವನದ ಜಾಗವನ್ನು ರಚಿಸಬಹುದು. ನಾವು ಇನ್ನೂ ಈ ಹಂತಕ್ಕೆ ಬರಬೇಕಾಗಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಆರಂಭದಲ್ಲಿ ನಾವು ಈ ದ್ವಂದ್ವಾರ್ಥತೆಗೆ ಮಾರಣಾಂತಿಕವಾಗಿ ಹೆದರುತ್ತೇವೆ: ನಾವು ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸಲು ಮಾತ್ರ ಆದ್ಯತೆ ನೀಡುತ್ತೇವೆ, ಆದರೆ ಅವನೊಂದಿಗೆ ಸಂಬಂಧಿಸಿದ ದ್ವೇಷದ ಭಾವನೆಗಳಿಗೆ ನಾವು ಹೆದರುತ್ತೇವೆ, ಏಕೆಂದರೆ ನಂತರ ಅಪರಾಧ, ಸ್ವಯಂ-ಶಿಕ್ಷೆ, ವಿವಿಧ ಆಳವಾದ ಭಾವನೆಗಳು.

ಫ್ರಾಯ್ಡ್‌ನ ಪ್ರತಿಭೆ ಏನು? ಆರಂಭದಲ್ಲಿ, ಅವರು ಉನ್ಮಾದದ ​​ರೋಗಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಕೆಲಸ ಮಾಡಿದರು, ಅವರ ಕಥೆಗಳನ್ನು ಆಲಿಸಿದರು ಮತ್ತು ವಯಸ್ಕರ ಕಡೆಯಿಂದ ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಲೈಂಗಿಕ ದೌರ್ಜನ್ಯವಿದೆ ಎಂಬ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಿದರು. ಇದು ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ನಡೆಸಿದ ಕ್ರಾಂತಿ ಎಂದು ಎಲ್ಲರೂ ನಂಬುತ್ತಾರೆ. ಆದರೆ ವಾಸ್ತವವಾಗಿ ಅದಕ್ಕೂ ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಗೂ ಯಾವುದೇ ಸಂಬಂಧವಿಲ್ಲ. ಇದು ಶುದ್ಧ ಮಾನಸಿಕ ಚಿಕಿತ್ಸೆ: ವಯಸ್ಕರು ಮಗುವಿಗೆ ಅಥವಾ ಒಬ್ಬರಿಗೊಬ್ಬರು ಉಂಟುಮಾಡಬಹುದಾದ ಕೆಲವು ರೀತಿಯ ಆಘಾತದ ಕಲ್ಪನೆ, ಮತ್ತು ಅದು ನಂತರ ಮನಸ್ಸಿನ ಮೇಲೆ ಪರಿಣಾಮ ಬೀರುತ್ತದೆ. ಬಾಹ್ಯ ಪ್ರಭಾವವಿದೆ, ರೋಗಲಕ್ಷಣಗಳಿಗೆ ಕಾರಣವಾದ ಬಾಹ್ಯ ಆಘಾತವಿದೆ. ನಾವು ಈ ಗಾಯವನ್ನು ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಗೊಳಿಸಬೇಕಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ಎಲ್ಲವೂ ಚೆನ್ನಾಗಿರುತ್ತದೆ.

ಮತ್ತು ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಅವರ ಪ್ರತಿಭೆ ನಿಖರವಾಗಿ ಅವರು ಅಲ್ಲಿ ನಿಲ್ಲಲಿಲ್ಲ, ಅವರು ಕೇಳಲು ಮುಂದುವರೆಸಿದರು, ಕೆಲಸ ಮುಂದುವರೆಸಿದರು. ತದನಂತರ ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ವಿಭಿನ್ನವಾದ ದ್ವಂದ್ವಾರ್ಥದ ಭಾವನೆಗಳು, ಆಸೆಗಳು, ಘರ್ಷಣೆಗಳು, ಕಲ್ಪನೆಗಳು, ಭಾಗಶಃ ಅಥವಾ ದಮನಿತ, ಮುಖ್ಯವಾಗಿ ಶಿಶು, ಮುಂಚಿನ ವ್ಯಕ್ತಿಯಿಂದ ತುಂಬಿದ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನ, ವ್ಯಕ್ತಿಯ ಆಂತರಿಕ ಪ್ರಪಂಚವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿದರು. ಇದು ಗಾಯವಲ್ಲ ಎಂದು ಅವರು ಅರಿತುಕೊಂಡರು. ಅವರು ಅವಲಂಬಿಸಿರುವ ಹೆಚ್ಚಿನ ಪ್ರಕರಣಗಳು ಸಾಮಾಜಿಕ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ನಿಜವಲ್ಲ: ವಯಸ್ಕರಿಂದ ಹಿಂಸೆ ಇರಲಿಲ್ಲ, ಇವುಗಳು ಪ್ರಾಮಾಣಿಕವಾಗಿ ನಂಬಿದ ಮಗುವಿನ ಕಲ್ಪನೆಗಳು. ವಾಸ್ತವವಾಗಿ, ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಆಂತರಿಕ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಸಂಘರ್ಷಗಳನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿದನು.

ಅಂದರೆ, ಬಾಹ್ಯ ಪ್ರಭಾವ ಇರಲಿಲ್ಲ, ಇದು ಆಂತರಿಕ ಮಾನಸಿಕ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯೇ?

A. R.: ಆಂತರಿಕ ಮಾನಸಿಕ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯು ಸುತ್ತಮುತ್ತಲಿನ ವಯಸ್ಕರ ಮೇಲೆ ಪ್ರಕ್ಷೇಪಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ. ಇದಕ್ಕಾಗಿ ನೀವು ಮಗುವನ್ನು ದೂಷಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಇದು ಅವನ ಅತೀಂದ್ರಿಯ ಸತ್ಯವಾಗಿದೆ. ಆಘಾತವು ಬಾಹ್ಯವಲ್ಲ, ಅದು ನಿಖರವಾಗಿ ಸಂಘರ್ಷ ಎಂದು ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಇಲ್ಲಿ ಕಂಡುಹಿಡಿದನು. ನಮ್ಮೊಳಗೆ ವಿವಿಧ ಆಂತರಿಕ ಶಕ್ತಿಗಳು, ಎಲ್ಲಾ ರೀತಿಯ ಒಲವುಗಳು ಬೆಳೆಯುತ್ತವೆ. ಸುಮ್ಮನೆ ಊಹಿಸಿ...

ಹಾಗಾಗಿ ಪೋಷಕರು ಚುಂಬಿಸಿದಾಗ ಸಣ್ಣ ಮಗುವಿಗೆ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾನು ಒಮ್ಮೆ ಅನುಭವಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದೆ. ಅವರು ತುಟಿಗಳಿಗೆ ಏಕೆ ಚುಂಬಿಸುತ್ತಾರೆ, ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಆದರೆ ಅವನಿಗೆ ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ? ಅವರು ಏಕೆ ಒಟ್ಟಿಗೆ ಮಲಗಬಹುದು, ಮತ್ತು ನಾನು ಒಬ್ಬಂಟಿಯಾಗಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ಇನ್ನೊಂದು ಕೋಣೆಯಲ್ಲಿ ಸಹ? ಇದನ್ನು ವಿವರಿಸಲು ಅಸಾಧ್ಯ. ಏಕೆ? ಅಪಾರವಾದ ಹತಾಶೆ ಇದೆ. ಯಾವುದೇ ಮಾನವ ಬೆಳವಣಿಗೆಯು ಸಂಘರ್ಷಗಳ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಾವು ಮನೋವಿಜ್ಞಾನದಿಂದ ತಿಳಿದಿದ್ದೇವೆ. ಮತ್ತು ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯಿಂದ, ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯನ್ನು ಒಳಗೊಂಡಂತೆ ವ್ಯಕ್ತಿತ್ವದ ಯಾವುದೇ ಬೆಳವಣಿಗೆಯು ಕೇವಲ ಘರ್ಷಣೆಗಳ ಮೂಲಕ ಅಲ್ಲ, ಆದರೆ ಲೈಂಗಿಕವಾಗಿ ಆಧಾರಿತ ಸಂಘರ್ಷಗಳ ಮೂಲಕ ಹೋಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ನಾನು ಒಮ್ಮೆ ರೂಪಿಸಿದ ನನ್ನ ನೆಚ್ಚಿನ ನುಡಿಗಟ್ಟು: "ಲೈಂಗಿಕತೆ ಇಲ್ಲದೆ ಯಾವುದೇ ವ್ಯಕ್ತಿತ್ವವಿಲ್ಲ." ಲೈಂಗಿಕತೆಯು ವೈಯಕ್ತಿಕ ಬೆಳವಣಿಗೆಗೆ ಸಹಾಯ ಮಾಡುತ್ತದೆ.

ಮಗು ತನ್ನ ಹೆತ್ತವರೊಂದಿಗೆ ಹೋಗಿ ಮಲಗಲು ಬಯಸುತ್ತದೆ, ಅವನು ಅವರೊಂದಿಗೆ ಇರಲು ಬಯಸುತ್ತಾನೆ. ಆದರೆ ಅವನನ್ನು ನಿಷೇಧಿಸಲಾಗಿದೆ, ಅವನನ್ನು ಹಿಂದಕ್ಕೆ ಕಳುಹಿಸಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಇದು ಅವನಿಗೆ ಆತಂಕ ಮತ್ತು ತಪ್ಪು ತಿಳುವಳಿಕೆಯನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತದೆ. ಅವನು ಹೇಗೆ ನಿಭಾಯಿಸುತ್ತಾನೆ? ಅವನು ಇನ್ನೂ ಈ ಕೋಣೆಗೆ ಬರುತ್ತಾನೆ, ಆದರೆ ಹೇಗೆ? ಅವನು ತನ್ನ ಫ್ಯಾಂಟಸಿಯಲ್ಲಿ ಅಲ್ಲಿಗೆ ಬರುತ್ತಾನೆ, ಮತ್ತು ಇದು ಕ್ರಮೇಣ ಅವನನ್ನು ಶಾಂತಗೊಳಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತದೆ. ಅವನು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಬರುತ್ತಾನೆ, ಅಲ್ಲಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ ಎಂಬುದರ ಬಗ್ಗೆ ಕಲ್ಪನೆ ಮಾಡುತ್ತಾನೆ. ಇಲ್ಲಿಂದ ಈ ಎಲ್ಲಾ ಅನುಭವಗಳು ಹುಟ್ಟಿವೆ, ಕಲಾವಿದರ ಈ ಅತಿವಾಸ್ತವಿಕವಾದ ವರ್ಣಚಿತ್ರಗಳು, ಜೀವಶಾಸ್ತ್ರದಿಂದ ಮತ್ತು ವಯಸ್ಕರ ಲೈಂಗಿಕತೆಯ ಶರೀರಶಾಸ್ತ್ರದಿಂದ ಅನಂತವಾಗಿ ದೂರವಿದೆ. ಇದು ಶಬ್ದಗಳು, ಕಲ್ಪನೆಗಳು, ಸಂವೇದನೆಗಳಿಂದ ಮಾನಸಿಕ ಜಾಗದ ರಚನೆಯಾಗಿದೆ. ಆದರೆ ಇದು ಮಗುವನ್ನು ಶಾಂತಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ, ಅವನು ನಿಜವಾಗಿ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯನ್ನು ನಿಯಂತ್ರಿಸಲು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುತ್ತಾನೆ ಎಂದು ಭಾವಿಸುತ್ತಾನೆ, ಪೋಷಕರ ಮಲಗುವ ಕೋಣೆಗೆ ಪ್ರವೇಶವನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತಾನೆ. ಮತ್ತು ಆದ್ದರಿಂದ ಇದು ಹೊಸ ಅರ್ಥವನ್ನು ಪಡೆಯುತ್ತದೆ.

ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಹೊರತಾಗಿ ನಮ್ಮ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಗೆ ಪ್ರವೇಶವನ್ನು ಪಡೆಯಲು ಬೇರೆ ಮಾರ್ಗಗಳಿವೆಯೇ?

A. R.: ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನತೆಯು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಇರುವುದರಿಂದ, ಪ್ರವೇಶವು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಇರುತ್ತದೆ. ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಪ್ರವೇಶವು ನಮ್ಮ ಜೀವನದ ಪ್ರತಿ ಕ್ಷಣದಲ್ಲೂ ಇರುತ್ತದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ಯಾವಾಗಲೂ ನಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಇರುತ್ತದೆ. ನಾವು ಹೆಚ್ಚು ಗಮನಹರಿಸಿದರೆ ಮತ್ತು ನಾನು ಮಾತನಾಡಿದ ಆಕಾಶದ ಮೇಲ್ಮೈಯನ್ನು ಮೀರಿ ನೋಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರೆ, ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯು ನಮ್ಮನ್ನು ಸ್ಪರ್ಶಿಸುವ ಪುಸ್ತಕಗಳ ಮೂಲಕ ತನ್ನನ್ನು ತಾನೇ ನೆನಪಿಸುತ್ತದೆ, ಕನಿಷ್ಠ ಸ್ವಲ್ಪಮಟ್ಟಿಗೆ, ನಮಗೆ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತದೆ, ಅಗತ್ಯವಾಗಿ ಸಕಾರಾತ್ಮಕವಲ್ಲ, ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿದೆ: ನೋವು, ಸಂಕಟ, ಸಂತೋಷ, ಆನಂದ... ಇದು ಕೆಲವು ಪ್ರಜ್ಞಾಹೀನ ಅಂಶಗಳೊಂದಿಗಿನ ಸಭೆಯಾಗಿದೆ: ಚಿತ್ರಗಳಲ್ಲಿ, ಚಲನಚಿತ್ರಗಳಲ್ಲಿ, ಪರಸ್ಪರ ಸಂವಹನದಲ್ಲಿ. ಇದು ವಿಶೇಷ ರಾಜ್ಯ. ಒಬ್ಬ ವ್ಯಕ್ತಿಯು ಬೇರೆ ಕಡೆಯಿಂದ ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತಾನೆ ಮತ್ತು ಹೀಗೆ ಹೊಸ ಸೂಕ್ಷ್ಮ ಬ್ರಹ್ಮಾಂಡವು ನನಗೆ ತೆರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತದೆ. ನಿತ್ಯವೂ ಹೀಗೆಯೇ.

ನಾವು ಪುಸ್ತಕಗಳು ಮತ್ತು ವರ್ಣಚಿತ್ರಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತಿರುವುದರಿಂದ, ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯೆಯನ್ನು ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ಅನುಭವಿಸುವ ಕೃತಿಗಳ ಯಾವುದೇ ಎದ್ದುಕಾಣುವ ಉದಾಹರಣೆಗಳನ್ನು ನೀವು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಾ?

A. R.: ನಾನು ಒಂದು ಸರಳವಾದ ವಿಷಯವನ್ನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಮತ್ತು ನಂತರ ಒಂದು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ವಿಷಯ. ಸರಳವಾದ ವಿಷಯವೆಂದರೆ ನೀವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಕೆಲಸದಿಂದ ಸಿಕ್ಕಿಹಾಕಿಕೊಂಡಿದ್ದರೆ, ಇದು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಹಾದಿಯಾಗಿದೆ, ಮತ್ತು ಅದು ನಿಮ್ಮ ಭಾವನೆಗಳನ್ನು ಪ್ರಚೋದಿಸಿದರೆ ಮತ್ತು ಒಳ್ಳೆಯ ಭಾವನೆಗಳ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ, ಇದು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಅಭಿವೃದ್ಧಿಪಡಿಸುವ ಸಂಗತಿಯಾಗಿದೆ. ಮತ್ತು ನಾನು ಹಂಚಿಕೊಳ್ಳಲು ಬಯಸುವ ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ವಿಷಯವು ಅತ್ಯಂತ ವಿರೋಧಾಭಾಸವಾಗಿದೆ. ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಬಗ್ಗೆ ನಾನು ಓದಿದ ಅತ್ಯುತ್ತಮ ಪುಸ್ತಕವೆಂದರೆ ಫ್ರಾಯ್ಡ್ ಎಂಬ ಚಿತ್ರಕಥೆ. ಜೀನ್-ಪಾಲ್ ಸಾರ್ತ್ರೆ ಬರೆದಿದ್ದಾರೆ.

ಉತ್ತಮ ಸಂಯೋಜನೆ.

A. R.: ಫ್ರಾಯ್ಡ್‌ನನ್ನು ತನ್ನ ಜೀವನದುದ್ದಕ್ಕೂ ಟೀಕಿಸಿದ ಅದೇ ತತ್ವಜ್ಞಾನಿ. ಇದು ಫ್ರಾಯ್ಡ್‌ನ ಟೀಕೆಯ ಮೇಲೆ ಅನೇಕ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸಿತು. ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಅದ್ಭುತವಾದ ಚಲನಚಿತ್ರ ಸ್ಕ್ರಿಪ್ಟ್ ಅನ್ನು ಬರೆದರು, ಅಲ್ಲಿ ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಆತ್ಮ, ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಆಳವಾದ ಸಾರವನ್ನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಅನುಭವಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ. ಫ್ರಾಯ್ಡ್‌ನ ಈ "ನಕಲಿ" ಜೀವನಚರಿತ್ರೆಗಿಂತ ಉತ್ತಮವಾದದ್ದನ್ನು ನಾನು ಓದಿಲ್ಲ, ಅಲ್ಲಿ ಸಾರ್ತ್ರೆ ಅದನ್ನು ಹೇಗೆ ಅರ್ಥದಿಂದ ತುಂಬುತ್ತಾನೆ ಎಂಬುದು ಮುಖ್ಯ. ಇದು ಅದ್ಭುತವಾದ ವಿಷಯ, ಅತ್ಯಂತ ಸರಳ, ಸ್ಪಷ್ಟ ಮತ್ತು ಸುಪ್ತಾವಸ್ಥೆಯ ಮತ್ತು ಮನೋವಿಶ್ಲೇಷಣೆಯ ಚೈತನ್ಯವನ್ನು ತಿಳಿಸುತ್ತದೆ.

¹ ಅಕ್ಟೋಬರ್ 2016 ರಲ್ಲಿ "ಸಂಸ್ಕೃತಿ" ರೇಡಿಯೊದಲ್ಲಿ "ಸ್ಥಿತಿ: ಸಂಬಂಧದಲ್ಲಿ" ಸೈಕಾಲಜೀಸ್ ಯೋಜನೆಗಾಗಿ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ದಾಖಲಿಸಲಾಗಿದೆ.